“巨湾技研裴锋：石墨烯基电池基本上可以说永不起火”

年9月7日，广汽集团首家内部孵化技术创新企业、广州巨湾技研有限企业完成注册。 2021年9月6日，巨湾技研新开发的搭载超倍速电池的aion vplus正式亮相。 在短短一年的时间里，担任广汽集团混合所有制创新的技术公司创造了很多“广州速度”:用三个月时间完成首批研发和生产基地落户合同。 5个月完成南沙电池系统工厂的建设； 第二代硬核技术——巨大容量/电池核的基础专利得到认可； 8分钟的超级快速充电电池已经实现了批量生产配套； 前甲轮融资也迅速完成……

但是，成果丰硕，关于其电池技术的疑问也层出不穷。 从欧阳明高院士的话里说:“如果有人说这辆车跑1000公里，几分钟就能充电，而且很安全，价格很低。 请不要相信那个。 因为这是不可能的现在。 在这方面，近年来没有重大突破。 ”当初，整个市场对石墨烯系电池的可靠性和安全性都打着问号，而且媒体直接被贴上了“ppt”的标签。

于是，在aion v plus上市前夕，第一电动网也对巨湾技研总经理裴波恩和巨湾技研充电事业部高级总监彭文科进行了独家采访，在交流过程中，两人也详细回答了目前市场上的疑问及其下一个快速发展计划。

以下是采访的实录。

2025年产能达到120千瓦

第一电动网:巨湾技研的生产基地在广州的黄浦区，现在的生产基地建设进展如何？

鞖锋:我们于今年6月30日与黄埔区政府正式签约。 合同的第一个复印件是在黄浦区落地我们的研发和生产基地。 生产的一部分主要是小区、冲模和包装集成系统。

目前，首期计划投资规模为30亿元，电池产量达到8GW时，计划产量约为72亿元。

我们的目标是在2023年第一季度正式开始生产。 产品计划分为两部分，4gw时是第一代超级储能器-超高速充电电池，4gw时是我们的第二代超级储能器-超大容量电池储能器。

第一电动网:生产基地二期也已经开始计划了吗？

鞖锋)我们目前计划将单一生产基地的生产能力定为30-40g小时。 同时，由于计划到2025年达到120g小时的总生产能力，因此计划在3-5个据点，每个据点约有30-40g小时的生产能力。

黄埔区是广州市发展势头非常迅速的区，但其土地储备也有限，所以目前我们只是和一期工程进行了土地方面的规划，等我们一期生产基地的既定目标实现后再考虑二期的事件。

第一电动网:剩下的几个生产基地的选址已经计划好了吗？

前锋:目前，其他生产基地的具体选址还在研究中，但我们内部关于这项事业的时间点以半年为基准。 也就是说，我们每半年明确一下生产基地的选址布局。 同时，各基地也分为一期二期这样的建设节奏，并不是一次全部建成。

第一电动网:生产基地的选址依据是什么？

前锋:我们有两个评价标准。 第一是政策支持的力量。 这里首先指的是地方政府层面。 对这个规模的生产基地的投资基本上是固定资产投资。 我肯定希望地方政府给我们政策上的支持和优待。

二是与我们的直接客户密切相关。 目前，我们也在大力扩大广汽集团以外的其他客户。 这样的话，下一个客户生产基地的分布也一定会影响我们的选择。

巨湾技研总经理裴前锋

“基本上可以说不着火”

第一电动网:由于迄今为止的普及，巨湾技研的超充电功率可以达到480千瓦，峰值功率可以达到1500千瓦，这个技术是如何实现的？

前锋:我们超充电技术的实现途径分为两条。 一个在车侧，另一个在充电设施侧。

相对于现在的120千瓦或250千瓦的电力，我们现在达到的480千瓦的电力有了飞跃性的提高，特别是对普通客户来说，我认为这个电力真的很厉害。 但对我们来说，480千瓦的超充电功率并不是很高的数字。 我认为超充电功率理论上可以更高。 例如，到900千瓦是没有问题的。 这其实是国家标准普及的问题。 以前国标是电压1000伏，电流250安，下一步预计电压将达到1500伏，电流将达到600安以上。

虽然国家标准也在逐步提高充电电力，但从技术上来说实现这样的高电力实际上完全没有问题。

第一电动网:年初时，广汽耶安推广石墨烯基超快充电技术，8分钟可满足80%、续航1000公里，受到中科院院士欧阳明高的质疑。 之后在广汽科技日改变话术，推出了海绵硅负极片电池技术，为什么不再采用“石墨烯”电池这个说法？

裴前锋:这个问题叙述背景。 其实欧阳明高院士亲自带队去广汽耶安进行了调查。 8分钟可以满足80%和续航距离1000公里，但实际上是两个不同的技术项目。

一个是支持“石墨烯基”的超充电技术，另一个是支持海绵硅负极的超长寿命技术。 虽然并不是在同一个动力电池下实现的两个功能，但是在当时对外普及时，将两种技术放在了一起，媒体解读为同一个动力电池带来的两个功能。

这里要证明的是，用一个功率电池同时实现这两个功能是非常困难的，不排除将来会通过技术的反复升级来处理，但目前基本上是不可能实现的。

第一电动网:广汽耶安在最近的普及中出现了“三维结构石墨烯”这个名词，这是什么意思？

前锋:这里我要澄清一下，现在我们采用的技术都属于“石墨烯基”电池。 但是，前面有被称为三维结构石墨烯的前缀。 这是指我们拥有自主知识产权的特有石墨烯制造技术。 通常，以前传下来的意义上的石墨烯是碳原子层的厚度，但之后石墨烯的概念泛化了，可以是少层也可以是多层，例如10层以下也称为石墨烯。

另一方面，“三维”是一种特殊的制造技术，可以认为是球体。 球体内部有普通的碳原子结构，该球体表面有少量层的石墨烯特征，因此命名为“三维石墨烯”。

这个结构有很多独特的优势。 例如，二维石墨烯在采用时不太容易分散，但三维结构给他命名为“自支撑结构”。 这个结构本来就很分散，所以越来越容易应用。 另外，由于采用了普通的碳源作为原材料，相应的价格也会下降。

石墨烯的种类其实非常多。 我们可以把石墨烯当作一种辅助材料。 我们给它加了雅号“工业味精”。 作为普通客户，我非常关注这些新技术何时适用于我购买的产品。

第一电动网:那么这些新技术什么时候能和普通客户见面呢？

前锋: 9月29日发售的广汽aion v plus采用石墨烯类超快速充电电池。 此外，广汽东盟之后推出的所有机型都有超快充电的版本。 例如，新一代的Eans。 而广汽航空是放眼未来打造的3.0平台，主要的中心优势之一是高压超充。

第一电动网:客户实际上特别关注电池的安全问题，石墨烯类电池在安全方面能达到什么程度？

鞖锋)广汽耶安对车辆电池安全这一部分标准非常严格，国家标准即模块强制加热，使其热失控过热，然后注意电池组整体情况，5分钟内电池组整体不得起火、燃烧、爆炸 广汽标准是全天候测试的。 也就是说，24小时365天内电池组不能燃烧或爆炸。

在实际测试中，我们还会注意到48个小时。 48小时电池组如果没有异常反应，基本上可以说不会着火。 另外，广汽艾利安与电池组进行了穿刺测试，同样，我们的电池组也没有发生着火、燃烧、爆炸。 所以，在标准水平上，我们很严格。 这也是在安全方面有充分信心的基点。

客户对超快速充电基本上最关心的是安全和寿命这两个话题。 这也是我们在技术方面最重要的攻略事件。 例如，从安全、主动安全的角度来看，我们开发的超快速充电的内阻将大大降低。 相当于相同容量电池内阻的30%。 内阻降低后，发热自然降低。 影响电池安全的最大危险性是热失控。 另外，像我们这样的散热技术、主动式热控技术以电池的安全为中心制定了很多处理方案。

巨湾技研充电事业部高级总监彭文科

使电动汽车的能量利用率接近燃料车

第一电动网:什么时候能大范围地看到我们的超级充电站？

彭文科:首先从一线城市和核心城市开始布局，然后逐渐向下扩展。 例如，今年计划在北京、广州、深圳等城市与我们的合作伙伴合作开始铺设超级充电站互联网。

第一电动网:后续巨湾超级充电站开始普及的时候，是以充电站的形式出现，还是以独立的充电站的形式出现？ 还是两者共存？

彭文科:还是以充电站的形状为主。 只是在布局初期，充电站的规模可能比较小。

第一电动网:想进一步传达有关超级充电站带来的电网压力的信息。 以特斯拉的超级充电站为例，比如一个商圈周围同时存在几个超级充电站，如果运营的话，会给当地的电网带来非常大的压力。 你怎么看待超级充电站和电网以前的关系？ 有应对局部电网压力的方法吗？

彭文科:给电网带来压力这个问题是超级充电站带来的，目前按最小等级计划的充电站也一定需要500-600千瓦以上。 这远远大于我们的超级充电站的容量。 给电网带来压力的原因是电动汽车保有量上升，单位区域内进行充电的车辆很多。

即使是普通的快速充电站，如果在一个区域内充电的车辆过多，充电站的耗电量也会变高，变得有压力。 为了应对这样的问题，现在我们计划的有几个方法，第一是增加储存设备。 二是“有序充电”，根据各电动汽车的实际充电诉求动态控制充电电力和时间。

第一电动网:有充电站或充电站推进的具体计划吗？

彭文科:今年巨湾计划建设80个充电站，广汽集团年初将建设100个超级充电站，当然还有很多外部伙伴将参与这项事业，所以今年超级充电站数量将超过100个，北京、广州、

第一电动网:除了以上提到的以外，目前还有那些新的技术材料正在研究开发中吗？

裴前锋:巨湾技研是从广汽孵化出来的企业，有很多以前广汽时由我自己负责的前瞻性技术储备。 目前巨湾技研的技术配置是二代超充电，我刚才提到的“石墨烯基”电池和超充电是第一代，下一代是海量电池技术。 这是一项卓越的技术，基于介质电容提高了介质材料的既定系数，使大容量电池的能量密度比现有的铝离子动力电池提高了5-10倍，目前本实验室取得了较大的研发成果。

第一电动网:正如我前面所说，超充电桩的建设也与其他厂家合作，动力电池也适用于其他企业品牌的车，现在有没有有合作意向的厂家？

裴前锋:3-4家公司已经接触过了。 我们推出超快充电技术后，大家也会积极来和我们交流一下。 一家公司对超充电很感兴趣，未来的趋势评估也和我们的观点非常一致。 我想超充电一定会在将来得到大规模的应用。 以互联网为背景的新造车势力对这种趋势很感兴趣，并与他们接触开始了一点初步的方案设计。

首先由电池方面提供处理方案，但设施方面目前主机厂独自发售的充电站的电力等级全部不同，480千瓦等高功率的充电站也没有发售，因此必须在处理电池方面的性能后再进行充电设施的配套

第一电动网:巨湾技研未来的快速发展目标是什么？

鞖锋)分为短期目标和长期目标。 巨湾技研成立的时候，我们的定位是面向电动化和智能化的高科技企业。 “技研”一词表明我们是技术主导的企业。 我们的愿景是处理非常创新的新技术。

现在，我们谈论的是如何处理一点勒脖子的技术，我想有没有勒别人脖子的技术？ 所以，被称为锻造长板。 这也是目前国家层面上非常提倡的。

巨湾技研的核心实际上是技术驱动的企业，整体定位于电动化和智能化行业，目前聚焦于超快充电的动力电池和新一代海量电池技术。

如果拆解现在的电动汽车领域，其实能源利用效率很低，有问题。 我有比喻。 我觉得现在的动力电池就像蒸汽机时代一样沉重。 其巨湾技研是提高充电效率和电池能量密度的全部。 另外，目前电动汽车充电的生态效率也很低，这些都是影响产业快速发展的瓶颈。

主机厂的未来不是充电站建设的主力[/s2/]

第一电动网:你对主机制造商孵化的电池公司有什么看法？

裴前锋:我有以下看法。

第一，到2025年，主机厂有色电池公司的占有率越来越高，主机厂在整个生态中占有越来越高的话语权。 因为是动力电池新能源车辆中最重要的零部件，所以主机厂一定要渗透下去。

第二，广汽集团当时孵化巨湾技研的时候，我们的定位已经规划得很清晰了。 广汽持有49%的股份。 也就是说，我必须最大限度地支持你，但不是控制你。 巨湾技研今后必须独立面向所有领域走市场化道路。

我相信所有主机厂的供应链中不能只使用自己的产品，也不能只购买别人的产品。 那一定是多种多样的游戏并存。 这也是各主机厂保证自己供应链安全的方法。 另外，与友商相比，我认为我们制造的是与众不同的、面向未来的产品。 在同等参数下同等性价比的情况下，主机制造商一定会优先采用自己的产品或股份公司的产品。 但是，也可以说，当我们宣传的产品有足够的差异化时，只有我有，别人没有时，那种情况就没什么变化了。

第一电动网:我们以前做过一个选择题。 在将来拆解的时候，主机厂是否还能活得长或者更好，其中是否有自己的充电互联网。 包括中石油在内的这些公司也可能基于现在的加油站建设充电站。 另外，在专电、星光充电等民营公司也设有充电站和充电站的领域，您如何理解这种群雄争夺的态势？

裴前锋:我们对充电互联网有自己的了解。 首先来解读一下现在的大环境，从去年的数据来看，新能源车整体所占比例不到5%，到目前为止快速发展的势头达到了17%，但从整体来看，电动汽车的普及度不高。

在产业快速发展的初期，你就像造新车的势力一样，它是自己做桩提升服务体验，这确实是让客户有良好的车拥有体验的一种方法。 但实际上，我们理解最终极的顾客场景，也就是充电的生态应该和现在的加油站一样。 否则，它效率很低。

现在的专用充电站实际上是重复建设的，在今后的应用场景中不需要这么多充电站。 举个例子，广州市现在有近3000个充电站，但只有700个加油站。 700个加油站可以服务广州市的300万辆燃油车，而3000个充电站只能服务30万辆电动汽车，从效率的角度来看，这是极低的。

因此，我们认为未来的充电生态系统不需要很多充电站，同时接口标准全部统一是很有效率的。 随着各充电标准的开放，今后的市场一定是兼容的，比较封闭的生态不能保证将来高采用率。 当你的录用率变低的时候，自然会被市场淘汰。

第一电动网:你认为最后谁会成为这个领域中不会被淘汰的部分？

答:我认为充电站未来建设的主力不是汽车企业。 一定是公共第三方去做建设工作。 就像中国邮政和国家电网一样，它属于我们国家的基础设施。 专电这样的民间资本也可以参加，但最终充电站的本质是基础设施。